Форум-Клуб
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Ламинария - косметические свойства
автор kreker Пн Мар 02, 2020 11:42 pm

» Как правильно фотографировать свои изделия
автор kreker Пт Ноя 22, 2019 10:58 am

» Восточные танцы
автор Suriko Пн Сен 16, 2019 7:27 pm

» кто чем еще увлекается?
автор kreker Вс Сен 15, 2019 9:36 am

» Свечи ручной работы.
автор kreker Сб Сен 14, 2019 8:37 am

» Комнатные растения, цветы
автор kreker Вт Авг 27, 2019 4:18 pm

» Фестиваль Мыловаров
автор kreker Вт Авг 27, 2019 4:18 pm

» Великолепное лицо за 5 минут в день
автор Sveta Вт Май 31, 2016 8:13 am

» Изготовление домашней косметики
автор marishka_apple Вт Мар 15, 2016 2:03 pm

» Интересное про соду в косметологии
автор marishka_apple Пн Мар 07, 2016 3:58 pm

» Массаж "Шиацу" для лица
автор marishka_apple Пн Мар 07, 2016 3:53 pm

» Масляная композиция
автор Sveta Чт Мар 03, 2016 3:19 pm

» Таману базовое масло
автор Sveta Чт Мар 03, 2016 3:14 pm

» Эмульгаторы - назначение
автор Sveta Чт Мар 03, 2016 3:07 pm

» ПАРФЮМЕРИЯ СВОИМИ РУКАМИ
автор Vilka Вт Ноя 03, 2015 6:52 pm

» Продавалка и менялка.
автор Ромашулька Сб Июл 04, 2015 12:32 pm

Новости магазина

Ср Мар 26, 2014 6:13 pm автор Sveta

Немецкую основу ожидаем в начале апреля 2014р.  lechy 

Комментарии: 0

Новости магазина

Вт Мар 25, 2014 1:23 pm автор Sveta

Новинки магазина
в ВКонтактах
 Домашний шампунь из основы - Страница 11 980181419 



Комментарии: 0

Новинки магазина

Ср Апр 10, 2013 8:15 pm автор Sveta

Пополнение пигментов 17цветов улыбка

Комментарии: 0

Декабрь 2021
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь


Домашний шампунь из основы

+50
Начиналка
Lady
Танюшка_27
Lange
Жекачка
Алиса
Lenana
atatsa
Леночка
080476
Симка
ОльгаЗ
SamAnn
Елизавета
Анастасия
Zuzuka
lyudasik
Partyzanka
rialla
Andira
Колдунья
Christina
Fleur
Галка
lulusia
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
anastais
Оля
Тамара
Алена
risha367
Таня
olgasoap
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
Катя
ViKa
nataliska
elenka81
Ksenia
Koshkamargo
Irusiya
KISA
Юличка
Грейпфрутик
Наташа - УЧИТЕЛЬ
nastyapar
Мышь
Надежда
Мария
Sveta
Участников: 54

Страница 11 из 17 Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 17  Следующий

Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  nastyapar Вт Янв 26, 2010 11:10 am

Вообще-то шампунь должен иметь хорошие моющие характеристики, а кондицинировать должен кондиционер.
Нельзя это все обьединить воедино.

_________________
Я ФЕЯ коварная: могу фейнуть, а могу и нафеячить
Домашний шампунь из основы - Страница 11 1cb7a9d996bc
nastyapar
nastyapar
Хранительница порядка
Хранительница порядка

Количество сообщений : 3465
Откуда : Бровары
Дата регистр. : 2009-05-26

http://mylovarnya.io.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Катя Вт Янв 26, 2010 11:51 am

народ у нас ленивый, а значит можно объединить :) конечно, никто не говорит, что это так легко!
пока что мне не удалось сделать идеальный шампунь)) за счет кондиционирования потерялся объем
поэтому буду снова что-то химичить) ну а уж если не прокатит, то конечно же выберу легкий путь - 2 разных средства :)
Катя
Катя
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 536
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-11-20

http://tangerine.7910.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Марикошка - УЧИТЕЛЬ Вт Янв 26, 2010 12:11 pm

Кать я смотрю, ты не ищешь легких путей? 26 просто если пром. шампунь не достигли идеального стредства 3 в 1, то в домашнем варианте, мне кажется, этого тем паче не добьешся. Т.к., если все мисить в одном флаконе, то попадают взаимозаменяющие или выталкивающие компоненты, и в результате испорченый материал, а стоит он не дешево, жалко просто так деньги выбрасывать. Но это лично мое мнение.
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 425
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-12-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Катя Вт Янв 26, 2010 12:21 pm

Марикошка пишет: БМ беру 1/3 ч.л. на 80мл ВФ, если хочешь больше БМ, то эту 1/3 делишь пополам или на три части, если береш 3 БМ, но я больше двух не использу. Плюс добавки, такие как Д-пантенол, политсорбат 80, диметикон, сорбат калия, сорбит, отдушка или без нее, по желанию, красители, если надо. В основу, когда плавлю добавляю 1/2 ч.л соли. 28

я тоже пришла к выводу, что лучше использовать 1-2 БМ
диметикон - тяжелый для тонких волос
сорбат калия и сорбит в моем случае заменяется сорбиновой кислотой
отдушку и эфирные масла я не смешиваю, поэтому либо то, либо то
а по поводу соли - решила от нее вовсе отказаться, т.к.:

Вода в шампуне может достигать 80% и более...Необходимо, чтобы в ней отсутствовали соли железа и жесткости (кальция, магния). Соли жесткости уменьшают пенообразование в шампуне, железо может разрушать активную добавку и изменять цвет.
http://www.trichology.ru/prof-shampoo2.html
выдержка из статьи, которую ты давала почитать

я добавляю кокамидопропилбетаин, и меня удовлетворяет густота шампуня с ним.
Катя
Катя
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 536
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-11-20

http://tangerine.7910.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Катя Вт Янв 26, 2010 12:23 pm

Марикошка пишет:Кать я смотрю, ты не ищешь легких путей? 26 просто если пром. шампунь не достигли идеального стредства 3 в 1, то в домашнем варианте, мне кажется, этого тем паче не добьешся. Т.к., если все мисить в одном флаконе, то попадают взаимозаменяющие или выталкивающие компоненты, и в результате испорченый материал, а стоит он не дешево, жалко просто так деньги выбрасывать. Но это лично мое мнение.

...современный шампунь — это давно уже не просто специализированное средство для мытья волос, а сложнейшая композиция, способная выполнять, в принципе, три главные задачи: удалять загрязнения, снимать с волос статическое электричество и защищать/лечить кожу головы. Если средство по уходу за волосами решает первую задачу — это просто шампунь, если вторую — кондиционер, третью — маска для волос. Сочетание в той или иной степени двух последних свойств сделает композицию бальзамом-ополаскивателем, двух первых — шампунем-кондиционером (два в одном), а всех трёх — шампунем три в одном.
http://wsyachina.narod.ru/technology/shampoo_2.html

как видишь - все возможно! :)
а по поводу пром.шампуней - не согласна. есть очень хорошие марки шампуней, которые совмещают в себе все 3 важнейших свойства ухода за волосами :) но чаще эта проблема действительно решается с помощью 2 разных средств
Катя
Катя
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 536
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-11-20

http://tangerine.7910.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  nastyapar Вт Янв 26, 2010 1:42 pm

Девочки, не мучайтесь - у всего свои просто цели.
Шампуню - мыть
Кондиционеру - облегчать расчесывание и убирать статику
Бальзаму - увлажнять
Маске - лечить и питать.

Ну нельзя же обьединить суп куриный с жареным кроликом...

_________________
Я ФЕЯ коварная: могу фейнуть, а могу и нафеячить
Домашний шампунь из основы - Страница 11 1cb7a9d996bc
nastyapar
nastyapar
Хранительница порядка
Хранительница порядка

Количество сообщений : 3465
Откуда : Бровары
Дата регистр. : 2009-05-26

http://mylovarnya.io.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Irusiya Вт Янв 26, 2010 2:05 pm

И я не люблю компот с котлетами два в одном
Irusiya
Irusiya
Душа компании
Душа компании

Количество сообщений : 355
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Таня Вт Янв 26, 2010 7:01 pm

nastyapar пишет:Девочки, не мучайтесь - у всего свои просто цели.
Шампуню - мыть
Кондиционеру - облегчать расчесывание и убирать статику
Бальзаму - увлажнять
Маске - лечить и питать.

Ну нельзя же обьединить суп куриный с жареным кроликом...

Согласна на все 100. А у кого есть мысли по поводу того, почему волосы после своего шампуня так сильно электризуются, может чего-то нужно добавить или чего-то лучше вообще не ложить? А то что-то чересчур... А может у кого-то есть классный рецепт кондиционера? bravo
avatar
Таня
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 94
Откуда : Луганск
Дата регистр. : 2010-01-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  elenka81 Вт Янв 26, 2010 10:12 pm

Марикошечка, 12 баллов за шампуньки! bravo bravo bravo
А секретный рецепт "Мяты и шоколада" выдашь? 1
elenka81
elenka81
Душа компании
Душа компании

Количество сообщений : 382
Откуда : Краматорск, Донецкая обл.
Дата регистр. : 2009-11-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  elenka81 Вт Янв 26, 2010 10:13 pm

elenka81 пишет:Марикошечка, 12 баллов за шампуньки! bravo bravo bravo
А секретный рецепт "Мяты и шоколада" выдашь? 1
А я - лентяйка! Хотелось бы волшебный шампуньчик - 3 в 1! mda
Катюш, а вдруг получится!
elenka81
elenka81
Душа компании
Душа компании

Количество сообщений : 382
Откуда : Краматорск, Донецкая обл.
Дата регистр. : 2009-11-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Марикошка - УЧИТЕЛЬ Ср Янв 27, 2010 1:54 am

elenka81Спасибо большое.
А какой именно секрет тебя интересует, рецепт?
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 425
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-12-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Тамара Ср Янв 27, 2010 10:51 am

Марикоша умничка!!!!!!!мне вот тоже хотелось бы узнать рецепт мяты и шоколада, волосы такие жирные..после родов ничем справится не могу((
Тамара
Тамара
Мыльные фантазии
Мыльные фантазии

Количество сообщений : 268
Откуда : киев
Дата регистр. : 2009-12-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Марикошка - УЧИТЕЛЬ Ср Янв 27, 2010 1:30 pm

Фаза А
отвар мяты и эвкалипта - 80 мл
сорбат калия - на кончике ножа
основа - 4 ч.л.
Фаза В
масло жожоба - 1/3 ч.л.
диметикон - 1 ч.л.
Фаза С
Д-пантенол - 1/3 ч.л.
сорбит - 1 ч.л.
политсорбат 80 - 2 ч.л.
витамины А,Е.
Отдушка "горячий шоколад"
ЭМ розмарин, бергамот, мята - 15 кап (вместе), можно добавить еще капель 5 лимона.
Фаз А нагревается до 60 - 65 градусов, так чтоб растопилась основа, добавляем сорбат калия.
Фаза В нагревается до 60 - 65 градусов, добавляем диметикон. Смешиваем фазы А и В.
Остужаем до 35 градусов, добавляем Д-пнтенол, ЭМ, политсорбат 80, остужаем до комнатной температуры, добавляем сорбит и витамины. Капаем отдушку. Я еще добавила чуток какао, для цвета, но можно не добавлять.
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 425
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-12-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  elenka81 Ср Янв 27, 2010 4:18 pm

Спасибо, утянула в норку рецептик! Я просто уже физически ощущаю этот запах - мята и шоколадка! dryg
elenka81
elenka81
Душа компании
Душа компании

Количество сообщений : 382
Откуда : Краматорск, Донецкая обл.
Дата регистр. : 2009-11-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  nastyapar Ср Янв 27, 2010 8:21 pm

ЛЕна, а вопрос про 3в1 даже не в получится-неполучится, это просто нельзя! совмещать. Ну вот точно как котлеты и компот. Получится легко, только зачем?

_________________
Я ФЕЯ коварная: могу фейнуть, а могу и нафеячить
Домашний шампунь из основы - Страница 11 1cb7a9d996bc
nastyapar
nastyapar
Хранительница порядка
Хранительница порядка

Количество сообщений : 3465
Откуда : Бровары
Дата регистр. : 2009-05-26

http://mylovarnya.io.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Катя Ср Янв 27, 2010 10:15 pm

nastyapar пишет:ЛЕна, а вопрос про 3в1 даже не в получится-неполучится, это просто нельзя! совмещать. Ну вот точно как котлеты и компот. Получится легко, только зачем?

Настя, получилось!:) и не только мне шампунь понравился! но пусть пройдет еще время, я пока продолжаю испытания.
3

девочки, не нравится - не делайте (на вкус и цвет товарищей нет), а у меня например времени нет, чтоб делать 3 средства и наносить их на волосы поочередно(например если это шампунь без консерванта, на недельку). и думаю есть много таких людей, которым просто лень или нету времени, для них специально и разрабатываю такой шампунь. а о качестве шампуня уж никак не скажешь, что это компот с котлетами. Вы бы сами попробовали и убедились бы. Но, как я уже сказала выше, у всех свои предпочтения.

А я ради интереса сделаю 2 разных средства, уже решила. И посмотрю, насколько эффект будет отличаться :)
Катя
Катя
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 536
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-11-20

http://tangerine.7910.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Irusiya Ср Янв 27, 2010 10:32 pm

Катя, правильно что не поддаешься :) Надо пробовать, если хочется. Молодец.
Irusiya
Irusiya
Душа компании
Душа компании

Количество сообщений : 355
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Марикошка - УЧИТЕЛЬ Ср Янв 27, 2010 10:39 pm

Так никто ж и неотговаривает, к тому же, если получилось, то это вообще высший пилотаж. Насколько человек облегчил себе работу и мытье волос. Просто каждый озвучивает свою точку зрения. Я беру по себе, я люблю когда все в отдельности, когда я знаю, что и для чего я наношу. Просто еще разное время воздействия шампуня, кондиционера, бальзама, маски. К тому же я люблю ухаживать за своим волосами и проводить в ванне много времени. У кого жизнь бурлит и кипит, то 3 в 1, это лучший выход из положения. Я мамочка в декрете и спешить мне, пока, некуда. Поэтому и делаю все в отдельности.
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 425
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-12-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  nastyapar Ср Янв 27, 2010 11:29 pm

Ну а я рассуждаю, как парикмахер.
Лен, вот мастерство защитаю, если соединишь все это с лаком для волос. Слабо? 4
Шучу. Нравится- пользуйся.
Просто ты сделала не 3 в 1, а классный шампунь. Потому как бальзамы-мски таки отдельно ;)

_________________
Я ФЕЯ коварная: могу фейнуть, а могу и нафеячить
Домашний шампунь из основы - Страница 11 1cb7a9d996bc
nastyapar
nastyapar
Хранительница порядка
Хранительница порядка

Количество сообщений : 3465
Откуда : Бровары
Дата регистр. : 2009-05-26

http://mylovarnya.io.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Катя Ср Янв 27, 2010 11:38 pm

nastyapar пишет:
Просто ты сделала не 3 в 1, а классный шампунь. Потому как бальзамы-мски таки отдельно ;)

оки - оки )) маски и бальзамы никто не отменял!:) и я не отвергаю способ все по отдельности и всегда раньше осозновала его преимущество (по отношению к пром.шампуням) :) но, как-то по жизни привычка пользоваться одним средством. Пыталась шампунем и ополаскивателем по отдельности, не прижился этот способ)) но, вот уж раз взялась за домашние шампуни, то выделю время и на 2 разных средства )) надо же все перепробовать! xixi
Катя
Катя
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 536
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-11-20

http://tangerine.7910.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Катя Ср Янв 27, 2010 11:42 pm

Марикошка пишет: У кого жизнь бурлит и кипит, то 3 в 1, это лучший выход из положения.

Мариша, у меня вот ванной нету, а только душ, и в тот нужно тянуть с собой все средства по уходу)) поэтому и напряжно мне с бутылочками таскаться, вот и пытаюсь совместить как можно больше полезного в одной баночке :) но все это так интересно, что количество баночек, которые я ношу в душ, постепенно растет ))))

Irusiya пишет:Катя, правильно что не поддаешься :) Надо пробовать, если хочется. Молодец.
мерси)) я того же мнения)


Последний раз редактировалось: Катя (Ср Янв 27, 2010 11:44 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Катя
Катя
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 536
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-11-20

http://tangerine.7910.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  nastyapar Ср Янв 27, 2010 11:43 pm

Давай-давай, выводи идеальную формулу ;)

_________________
Я ФЕЯ коварная: могу фейнуть, а могу и нафеячить
Домашний шампунь из основы - Страница 11 1cb7a9d996bc
nastyapar
nastyapar
Хранительница порядка
Хранительница порядка

Количество сообщений : 3465
Откуда : Бровары
Дата регистр. : 2009-05-26

http://mylovarnya.io.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  elenka81 Чт Янв 28, 2010 12:06 am

офф 1 Абажаю сладкую ванильную булочку с маслом и сверху такой не слабый ломоть копченой колбасы! Сахар и соль - 2 в 1! mda
elenka81
elenka81
Душа компании
Душа компании

Количество сообщений : 382
Откуда : Краматорск, Донецкая обл.
Дата регистр. : 2009-11-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Катя Чт Янв 28, 2010 12:43 am

26
Катя
Катя
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 536
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-11-20

http://tangerine.7910.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  ViKa Чт Янв 28, 2010 8:10 pm

Дорогие мои девушки. Послушала вас(точнее почитала) и решила побаловать свою головушку домашн.шампунем. Только вот такой вопрос(пока только такой 1 ).
У меня кучерявые волосы, и расчесывать их, когда они мокрые ,немного проблематично.
Кто из вас сталкивался с таким делом(домашн.шампунь именно для вьющихся волос), и какой состав или что точно должно входить в шампунь?
Конечно понимаю, что рецепт надо самой по опыту подбирать, но хотя б от чего оттолкнуться,чтоб не превратились мои волосы в такую себе мочалку.
ViKa
ViKa
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 124
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2009-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Домашний шампунь из основы - Страница 11 Empty Re: Домашний шампунь из основы

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 11 из 17 Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 17  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения