Форум-Клуб
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Ламинария - косметические свойства
автор kreker Пн Мар 02, 2020 11:42 pm

» Как правильно фотографировать свои изделия
автор kreker Пт Ноя 22, 2019 10:58 am

» Восточные танцы
автор Suriko Пн Сен 16, 2019 7:27 pm

» кто чем еще увлекается?
автор kreker Вс Сен 15, 2019 9:36 am

» Свечи ручной работы.
автор kreker Сб Сен 14, 2019 8:37 am

» Комнатные растения, цветы
автор kreker Вт Авг 27, 2019 4:18 pm

» Фестиваль Мыловаров
автор kreker Вт Авг 27, 2019 4:18 pm

» Великолепное лицо за 5 минут в день
автор Sveta Вт Май 31, 2016 8:13 am

» Изготовление домашней косметики
автор marishka_apple Вт Мар 15, 2016 2:03 pm

» Интересное про соду в косметологии
автор marishka_apple Пн Мар 07, 2016 3:58 pm

» Массаж "Шиацу" для лица
автор marishka_apple Пн Мар 07, 2016 3:53 pm

» Масляная композиция
автор Sveta Чт Мар 03, 2016 3:19 pm

» Таману базовое масло
автор Sveta Чт Мар 03, 2016 3:14 pm

» Эмульгаторы - назначение
автор Sveta Чт Мар 03, 2016 3:07 pm

» ПАРФЮМЕРИЯ СВОИМИ РУКАМИ
автор Vilka Вт Ноя 03, 2015 6:52 pm

» Продавалка и менялка.
автор Ромашулька Сб Июл 04, 2015 12:32 pm

Новости магазина

Ср Мар 26, 2014 6:13 pm автор Sveta

Немецкую основу ожидаем в начале апреля 2014р.  lechy 

Комментарии: 0

Новости магазина

Вт Мар 25, 2014 1:23 pm автор Sveta

Новинки магазина
в ВКонтактах
 Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 980181419 



Комментарии: 0

Новинки магазина

Ср Апр 10, 2013 8:15 pm автор Sveta

Пополнение пигментов 17цветов улыбка

Комментарии: 0

Октябрь 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Календарь Календарь


Крем на основе эмульсионного воска

+61
avantasia
nadin1938
Фиалка
Lenana
Натусик 16
alla3305
Тисия
tarakawka
Jil
Любовь
lyolik
Alesia
080476
ОльгаЗ
Jugelle
Танюшка_27
Леночка
Andira
kamilka
Симка
Zuzuka
Иришка
Fleur
kofemaniya
Nastya
sasha
leenasmile
olgasoap
Christina
rialla
Partyzanka
Галка
Veronica
Виктория
Рыбка
anastais
Alinka
overena
Богдана
Plamena - УЧИТЕЛЬ
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
Анастасия
Марикошка - УЧИТЕЛЬ
Катруся
Тамара
Катя
ViKa
elenka81
mimoza
Spiritual kitty
nastyapar
Ирина 80
Грейпфрутик
Irusiya
Olenenok
KISA
Юличка
Евгения
Наташа - УЧИТЕЛЬ
nataliska
Sveta
Участников: 65

Страница 17 из 28 Предыдущий  1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 22 ... 28  Следующий

Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Partyzanka Пт Май 07, 2010 12:11 am

не, просто эти весы можно и для кухни использовать ) вот и спрашиваю, какой предел оптимальный
Partyzanka
Partyzanka
Любитель домашней косметики
Любитель домашней косметики

Количество сообщений : 641
Откуда : Харьков
Дата регистр. : 2010-02-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  olgasoap Пт Май 07, 2010 7:06 am

У меня кухонные есть - шаг от 2 грамм (фактически - от 4 грамм) и до 5 кг.
Горенье. Хорошие. Но для крема не удобно использовать, бывают маленькие дозировки нужны, весовой категории недостаточно...
avatar
olgasoap
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 90
Откуда : Херсон
Дата регистр. : 2009-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Partyzanka Пт Май 07, 2010 8:15 am

ну что за люди??? хоть бы кто дал четкий ответ - мои весы для косметики имеют такой-то весовой порог mda
Partyzanka
Partyzanka
Любитель домашней косметики
Любитель домашней косметики

Количество сообщений : 641
Откуда : Харьков
Дата регистр. : 2010-02-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  leenasmile Пт Май 07, 2010 10:16 am

Катя уже сбрасывала ссылку в начале темы.А весы для кремов нужно брать с делением 0,01 .У кого есть весы может проверить объем разницы
leenasmile
leenasmile
Душа компании
Душа компании

Количество сообщений : 336
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2010-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Евгения Пт Май 07, 2010 10:16 am

Мои весы для кремов с шагом 0,1шграмм и порогом 500грамм :) Стоили около 200-250 грн.
А для кухни шаг 1грамм и порог 5кг :) НО для кремов они мне не подходят...

Насчет того,что весы должны иметь 0,01 грамм шаг-рискну сказать,что это необязательно. Если нет возможности купить такие-прекрасно подойдут и 0,1 грамм :)
Евгения
Евгения
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 70
Откуда : Украина
Дата регистр. : 2009-02-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  olgasoap Пт Май 07, 2010 10:45 am

Сделала вчера первый крем с Т-2.
Работать с ним совсем не сложно, зря я побаивалась.
Консистенция лучше, но все равно пеной получился (несмотря на то, что сняла пружинку у минимиксера... yx ). Цвет белоснежный. На коже пленка. mda Но я думаю, что это от масла Ши скорее всего. Судя по всему оно мне не очень подходит.
Наверное и правда пока весами не станешь взвешиваешь ничего путного не получится... Хочется добиться консистенции пром. крема - густого, равномерной текстуры. А я когда свой крем наношу на лицо, прям чувствую, как пена оседает... 6
Да, забыла добавить - ЖФ-20%, ВФ-80%. Может быть если увеличить фазу ЖФ крем получится более однородный, не пеной?
avatar
olgasoap
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 90
Откуда : Херсон
Дата регистр. : 2009-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Veronica Пт Май 07, 2010 10:51 am

у меня крема нормальные, густые получаются.... варю на эмульсионном воске... меряю ложками.
пропорции брала из этой темы. 4 ч.л. масла, 10 ч.л. воды, 1 ч.л. эмульсионного воска, 3-4 кап. эфирных масел, 3-4 кап. витамина Е.
в последнее время ещё добавляю на кончике ножа ксантана, структура у крема лучше получается...

вот такой:
Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 613910175
Veronica
Veronica
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 87
Откуда : Киев, Салютная
Дата регистр. : 2010-03-27

http://rukotvorchestvo.at.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Евгения Пт Май 07, 2010 11:01 am

Присоединяюсь :)
Я выше тоже писала,что добавляю гелеобразователей чуууточку. Во все крема :) Консистенция намного лучше :)

ПС. на фото красивый крем вышел , беленький :)
Евгения
Евгения
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 70
Откуда : Украина
Дата регистр. : 2009-02-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  sasha Пт Май 07, 2010 11:03 am

Partyzanka пишет:не, просто эти весы можно и для кухни использовать ) вот и спрашиваю, какой предел оптимальный

у меня кухонные отдельно. макс вес - 5кг, шаг - 1 г. я на них мыло взвешиваю. пыталась на них и для косметики ингредиенты мерять - фигня получается, особенно с консервантом - отмеряла 1 гр и на глаз делила на 10 частей. ладно там - органику не доложить или переложить, а с химией нужно осторожно - всё отразится на лице.
sasha
sasha
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 146
Откуда : kiev
Дата регистр. : 2010-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Partyzanka Пт Май 07, 2010 2:16 pm

sasha пишет:отмеряла 1 гр и на глаз делила на 10 частей..
это пять bravo представила себе картину - сидит птичка и считает зернышки маковые 26

в общем, ситуация прояснилась - для косметики весов до 500гр хватит с головой, да? и шагом 0,1 (в идеале 0,01)
спасибо -спасибо

оффтоп
а кто-то в кухонных весах пользовался максимумом? если да, то что взвешивали? 6
Partyzanka
Partyzanka
Любитель домашней косметики
Любитель домашней косметики

Количество сообщений : 641
Откуда : Харьков
Дата регистр. : 2010-02-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  sasha Пт Май 07, 2010 2:22 pm

это пять bravo представила себе картину - сидит птичка и считает зернышки маковые 26

не, я не считала, я на глаз, а люди писали, что именно считают, они даже расчёты привели, типа: в 0.1 гр 80 крупинок.


а кто-то в кухонных весах пользовался максимумом? если да, то что взвешивали? 6
я на весах кроме мыла ещё своих крысопарней взвешиваю. у меня есть 1кг и 70гр крысятины.
sasha
sasha
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 146
Откуда : kiev
Дата регистр. : 2010-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Karamelka - УЧИТЕЛЬ Пт Май 07, 2010 5:14 pm

Veronica пишет:
в последнее время ещё добавляю на кончике ножа ксантана, структура у крема лучше получается...
А ксантан в каком виде добавляете? Разводите в чем то или сухой.
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 1380
Откуда : Винница
Дата регистр. : 2010-02-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Karamelka - УЧИТЕЛЬ Пт Май 07, 2010 5:18 pm

Девочки. Чем больше максимальный вес можно взвесить, тем больше погрешность.
Если весы на 5 кг, то могут врать грамм на 50 точно. Тоже считаю, что для кремов минимальное деление 0,1 г вполне допустимо. Кто будет взвешивать до 0,01 г? Тем более для такой точности весы должны стоять на идеально ровной поверхности и стационарно, не двигая ими туда сюда.
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 1380
Откуда : Винница
Дата регистр. : 2010-02-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Veronica Пт Май 07, 2010 5:20 pm

Karamelka пишет:
Veronica пишет:
в последнее время ещё добавляю на кончике ножа ксантана, структура у крема лучше получается...
А ксантан в каком виде добавляете? Разводите в чем то или сухой.

сухой всыпаю в горячую эмульсию и взбиваю миксером...

просто стала замечать, что крем на эмульсионном воске через недельку в холодильнике меняет структуру как-то... а в сочетании с ксантаном - нет)
Veronica
Veronica
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 87
Откуда : Киев, Салютная
Дата регистр. : 2010-03-27

http://rukotvorchestvo.at.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  olgasoap Сб Май 08, 2010 9:32 am

Девочки, спасибо, вы меня успокоили. 3
Значит не все потеряно. Буду стремиться к лучшему результату.
А гелеобразователь в какую фазу добавляете?
Или уже после смешения фаз?
Закажу я наверное и себе ксантан. dryg
А то альгинат натрия нужно заранее растворять, не очень удобно.
Мне кажется он все-таки для гелей больше подходит.

Я вот подумала, может я слишком интенсивно и долго взбиваю миксером, поэтому и пены много? С таким фанатизмом... 4 Сколько раз и как долго вы взбиваете?
avatar
olgasoap
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 90
Откуда : Херсон
Дата регистр. : 2009-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Анастасия Сб Май 08, 2010 2:18 pm

У меня вроде сильной пены нет 6 правда я взбиваю обычным миксером, но ставлю одну насадку не в виде венчика, а такая палочка изогнутая спиральная, для замески теста)))))
Анастасия
Анастасия
Победитель мыльного конкурса
Победитель мыльного конкурса

Количество сообщений : 1755
Откуда : Котовск
Дата регистр. : 2010-01-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Karamelka - УЧИТЕЛЬ Пт Май 21, 2010 11:22 pm

Девочки, а вы в крем добавляете твердые масла? Или только жидкие?
Я из 4 частей ЖФ добавляю 1 часть ши или кокоса. Но меня смущает, что после нанесения крема появляется жирная пленка (которую я терпеть не могу). Это из-за твердых масел или причина в чем то другом?

olgasoap пишет:Я вот подумала, может я слишком интенсивно и долго взбиваю миксером, поэтому и пены много?
Я где то читала, что взбивать нужно в посудине с холодной водой. Тогда он быстрее густеет и пены нет. Правда еще не пробовала. Боюсь что нагретый стакан (я в стеклянном делаю) в холодной воде может лопнуть. aa


Последний раз редактировалось: Karamelka (Пт Май 21, 2010 11:28 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 1380
Откуда : Винница
Дата регистр. : 2010-02-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  olgasoap Сб Май 22, 2010 9:37 am

Karamelka пишет:Но меня смущает, что после нанесения крема появляется жирная пленка (которую я терпеть не могу). Это из-за твердых масел или причина в чем то другом?
Вот-вот! И у меня так же. Немогу никак избавиться от этого ощущения. Яуже стала задумываться, может быть это эмульгатор виноват? Возможно нужно попробовать другой... Незнаю даже. Я и с эм. воском делала и с Т-2 - все равно ощущение пленки на лице.
Карамелька, я грею в кофейных чашечках крем и потом сразу ставлю в холодную воду. А стакан и правда лопнуть может от резкой смены температуры, я думаю.
avatar
olgasoap
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 90
Откуда : Херсон
Дата регистр. : 2009-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Karamelka - УЧИТЕЛЬ Сб Май 22, 2010 11:08 am

Я уже думала, что твердые масла такой эффект дают. А без них боюсь делать, что бы крем жидким не получился. Может еще уменьшить ЖФ? Например до 2-3 частей? Но для рук хочется и питания побольше и влаги.
Пробовала даже капельку полисорбата-80 добавить и ксантан. Эффект тот же. yx
Может кто то уже нашел выход из данной ситуации. Отпишитесь пожалуйста
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 1380
Откуда : Винница
Дата регистр. : 2010-02-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Karamelka - УЧИТЕЛЬ Вс Май 23, 2010 11:16 am

Девченочки. Сделала крем (изначально для рук, но думаю переплюнуть на морду-лица)
Жф: кокос 5 г
рис 5 г
жожоба 5 г
арахис 5 г
эмул. воск 7 г
ВФ: вода 65 мл
экс. овса 5 мл
АФ: экстракт инжира, Д-Пантенол, вит Е, бетаин, стеариновая кислота, гиалуроновая кислота. Стеаринку растворяла в расплавленой ЖФ, бетаин и инжир растворяла в 2 мл воды, туда же добавляла все остальные активы.
Консерванты: сорбат, малавит
В конце добавила чуть ксантана (сухого на кончике ножа).
Для запаха 1 кап. отдушки овса.
Эффект на руках чувствуется практически сразу. Получился в меру густой. Ложится мягко, кожа бархатная и приятная. vayy
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 1380
Откуда : Винница
Дата регистр. : 2010-02-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Евгения Вт Май 25, 2010 8:04 am

Карамелька,а можно вопрос: почему Вы стеарин.кислоту считаете в Активную фазу?
Она всегда считается в Жирной Фазе,увеличивает конечную жирность продукта.
Правда,это (жирность крема) важна тем,кто следит за этим :)
Если у Вас кожа очень сухая и Вам неважна жирность- можно не заморачиваться подсчетом %% жирности в креме
(но иметь ввиду,что так правильнее :) )
Евгения
Евгения
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 70
Откуда : Украина
Дата регистр. : 2009-02-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Karamelka - УЧИТЕЛЬ Вт Май 25, 2010 1:32 pm

Если честно, я ее добавляю не по весу (примерно около 1-2 %) и растворяю действительно в ЖФ. Просто пишу всегда в конце.
А что она действительно добавляет жирность в креме? Я ее добавляю для смягчения. Может это у меня из-за нее и получается жирная пленка на коже практически во всех кремах? 6
Спасибо за то что поправили. Я ведь с кремами только начинаю играться 1
Кожа у меня комбинированная. И жирность в креме мне как раз и не очень нравится.
А какой % масел должен быть в моем случае?
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 1380
Откуда : Винница
Дата регистр. : 2010-02-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Евгения Вт Май 25, 2010 1:57 pm

Вы привели неполный состав (в %) своего крема,не могу сказать сколько %% жирности сейчас в этом креме. Если хотите-расскажите, сколько у вас чего в %%,посчитаем общий ЖФ и поймем :)
Вообще,опять же,обычно по себе смотрят,какая жирнось нужна...
У меня комби кожа, зимой нормальная,летом больше жирная.
По себе сужу насчет жирности:
в среднем на лето 5-20%,
зимой чуть выше,до 25% (но повторюсь,все индивидуально!).

А насчет стеаринки-она комедогенна,может забивать поры и способствовать возникновению прыщей....Плюс действительно оставляет пленочку,которая у всех по-разному себя ведет (исчезает или остается явно чувствующейся на лице).
Попробуйте , как вариант , один крем сделать без нее :)
Евгения
Евгения
Собеседник
Собеседник

Количество сообщений : 70
Откуда : Украина
Дата регистр. : 2009-02-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Karamelka - УЧИТЕЛЬ Вт Май 25, 2010 4:59 pm

На счет стеаринки, огромное спасибо за подсказку. Я уже думала исключить ее из списка mda
А на счет крема, почему не полный рецепт? Расчет был на 100 мл крема (это получается 100%) значит в рецепте просто заменить г на % (или я не так поняла?). Все остальное (экстракты, стеаринку) я добавляю буквально на кончике ножа, вит Е, Д-Пантенол и гиалуронку по 5 кап
Если я не права, с уважением и удовольствием приму замечания 30
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
Karamelka - УЧИТЕЛЬ
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ МОДЕРАТОР
НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ            МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 1380
Откуда : Винница
Дата регистр. : 2010-02-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Крем на основе эмульсионного воска - Страница 17 Empty Re: Крем на основе эмульсионного воска

Сообщение  Plamena - УЧИТЕЛЬ Ср Май 26, 2010 4:08 pm

Карамелька!
Витамин Е можно - 1%, где-то на форуме давали процент ввода - до 5%!
Plamena - УЧИТЕЛЬ
Plamena - УЧИТЕЛЬ
КРЕМОВАР - МОДЕРАТОР
КРЕМОВАР - МОДЕРАТОР

Количество сообщений : 356
Откуда : Киев
Дата регистр. : 2010-01-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 17 из 28 Предыдущий  1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 22 ... 28  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения